12月22日，第四屆劉詩白經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(2018)頒獎典禮暨《劉詩白選集》發(fā)布會在北京舉行?！秳⒃姲走x集》13卷、17冊，近500萬字，收錄了馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家劉詩白教授70多年來的著述、論文及手稿。

12月22日，93歲的劉詩白教授在北京接受了記者的專訪。

四川人民出版社編輯出版的匯集劉詩白一生主要著作的《劉詩白選集》共13卷。

核心觀點(diǎn)》》》

●不能當(dāng)空頭經(jīng)濟(jì)學(xué)家，做學(xué)問要服務(wù)國家，服務(wù)社會

●任何改革創(chuàng)新都要有突破。沒有突破，那還叫改革嗎?

●堅持借鑒前人和國外經(jīng)濟(jì)學(xué)成果，但不盲目照搬;堅持黨和政府制定的重大原則，但不生搬硬造

●為啥衣服一夜之間有了不同花色?鞋子有了更多尺碼?臉盆有了新圖案?這就是改革的力量

記者：縱觀您的學(xué)術(shù)研究歷程，四個階段比較清晰，第一階段是在1958年提出集體生產(chǎn)要以小隊為基礎(chǔ);第二階段是在上世紀(jì)80年代初期，提出社會主義社會所有制結(jié)構(gòu)的多元性、所有制形式的多樣性、公有制具體形式的多層次性的“三性”觀點(diǎn);第三階段在上世紀(jì)80年代末期，提出產(chǎn)權(quán)新理論，推動國有企業(yè)改革;第四階段在上世紀(jì)90年代末期，提出在新的條件下進(jìn)一步豐富勞動價值論的新觀點(diǎn)。

四個階段，共同特征都是國民經(jīng)濟(jì)遭遇困難、改革遇到阻力的時候。所以，有人把您稱為改革型的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您怎么看?

劉詩白：你總結(jié)得很好。我的學(xué)術(shù)研究和成果，都有鮮明的時代特征，都是針對特定歷史條件下的問題而提出的，這就是問題導(dǎo)向，也可以說是另一種“生于憂患”。

以上世紀(jì)50年代末期為例，當(dāng)時受到極左思維影響，我國忽視了客觀經(jīng)濟(jì)規(guī)律，搞大公社、大食堂、“一大二公”，受此影響，群眾的自主權(quán)利被很大程度剝奪，農(nóng)民種田，連種什么都不能自己決定，生產(chǎn)積極性受到極大挫傷，國民經(jīng)濟(jì)陷入極度困難。

在改革開放的推進(jìn)過程中，舊的問題解決了，新的問題又不斷涌現(xiàn)，各種觀點(diǎn)爭執(zhí)不休，社會各界難以達(dá)成共識，改革的合力難以形成，困境難以突破，全社會都很焦灼，很迷茫、很困惑。

記者：在困難時刻挺身而出，提出解決方案，肯定會頂著很大的風(fēng)險和壓力，是什么力量支撐您這樣做?

劉詩白：思維的慣性、利益的藩籬、權(quán)力的制約，三股勢力，都可能成為改革的阻力。面對這些壓力，澄清認(rèn)識的迷霧，讓國家的航船回到正確的軌道，恰好是經(jīng)濟(jì)學(xué)家的使命。

古人講要“經(jīng)世濟(jì)民”，意思是使社會繁榮，百姓安樂，這是古代賢士的立世準(zhǔn)則和讀書人的最高理想，提倡將個人的知識、能力奉獻(xiàn)社會，將個人的成才抱負(fù)融入為廣大人民造福之中。

作為一名社會主義經(jīng)濟(jì)學(xué)家，自從進(jìn)入這個領(lǐng)域，幾十年來，我一直牢記先賢教導(dǎo)，不當(dāng)空頭經(jīng)濟(jì)學(xué)家，強(qiáng)調(diào)學(xué)問的實踐價值，把治學(xué)和治國有機(jī)聯(lián)系起來，服務(wù)國家，服務(wù)社會。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家不是神，其最大的價值就是比別人看得遠(yuǎn)一些，發(fā)現(xiàn)得早一些，發(fā)現(xiàn)別人一時看不到的東西，為國家為社會當(dāng)好參謀。

記者：這些新理論、新思路的實際效果如何?

劉詩白：效果是非常明顯的。比如，通過擴(kuò)大企業(yè)自主權(quán)，實現(xiàn)了企業(yè)權(quán)責(zé)利的統(tǒng)一，企業(yè)的積極性一下子提高了。為啥衣服一夜之間有了不同花色?鞋廠的鞋子有了更多尺碼?臉盆廠的臉盆有了新圖案?這就是改革的力量。

記者：從“集體生產(chǎn)要以小隊為基礎(chǔ)”到“三性”論等理論的提出，我們想知道，這些具有開創(chuàng)性的理論是如何產(chǎn)生的?

劉詩白：理論并不是坐在書房里空想出來的，而是從實踐中來的。我一直強(qiáng)調(diào)深入實際，調(diào)查研究。從上世紀(jì)50年代開始，我每年都有大量時間扎根在基層農(nóng)村、工廠調(diào)研。

記得曾在簡陽調(diào)研期間，有一次一住就是半年，每個月只有18斤口糧，半年瘦了十多斤。體重降低了，對基層的了解卻增加了，和工農(nóng)的結(jié)合更緊密了。通過深入調(diào)查研究，一方面我了解到基層的問題，同時也發(fā)現(xiàn)了一些基層的智慧，特別是他們應(yīng)對問題的辦法。

在此基礎(chǔ)上，我進(jìn)行總結(jié)提煉，形成正式材料，后期獲得高層的認(rèn)可，進(jìn)而在更大范圍內(nèi)推廣，從而一條“基層探索-學(xué)者提煉-高層認(rèn)可-全面推廣”的路徑就形成了，我的很多理論都是通過這樣的方式形成的。

記者：有沒有遇到過基層提煉出的經(jīng)驗，不被高層認(rèn)可或不符合經(jīng)濟(jì)學(xué)原理的情況?

劉詩白：基本沒有這種情況出現(xiàn)。我的所有觀點(diǎn)，都是兼顧了黨的主張、人民的呼聲，并符合經(jīng)濟(jì)學(xué)基本原理。我不偏向任何一方，即不唯上、不唯書、不唯外，更不唯下，堅持從實踐中來，同時又高于實踐，對實踐有指導(dǎo)價值;堅持借鑒前人和國外經(jīng)濟(jì)學(xué)成果，但不盲目照搬;堅持黨和政府制定的重大原則，但不生搬硬造。

記者：一種新觀點(diǎn)、新理論的提出，勢必受到質(zhì)疑和挑戰(zhàn)，您如何面對壓力?

劉詩白：任何改革創(chuàng)新，都要有突破。沒有突破，那還叫改革嗎?改革過程中，有質(zhì)疑、有爭論，很正常。一方面是因為人們對原有事物理解不全面;另一方面是人們不知道還有更好的。全面論證、解釋、引入新觀點(diǎn)，平息爭論，就是學(xué)者的責(zé)任所在。

面對壓力和質(zhì)疑，我的態(tài)度很鮮明。第一，這些觀點(diǎn)有群眾基礎(chǔ)，是民心所盼;第二，這些觀點(diǎn)得到黨委政府認(rèn)可，是黨的主張;第三，符合經(jīng)濟(jì)學(xué)一般規(guī)律，有理論基礎(chǔ)。

記者：聽說您親自參與、見證了新中國第一家民營銀行的誕生?

劉詩白：是的。那是1986年。西南財經(jīng)大學(xué)的幾位老師，其中就包括1982年畢業(yè)于西南財經(jīng)大學(xué)金融系的張煒，他后來留校任教，1986年任匯通銀行副總經(jīng)理，1989年任總經(jīng)理。他們聯(lián)合發(fā)起了設(shè)立成都匯通城市合作銀行的提議。

發(fā)起教師將這一想法報告給學(xué)校黨委后，包括我在內(nèi)的學(xué)校黨委成員都很支持。這是因為，我們也長期從事經(jīng)濟(jì)學(xué)理論研究，金融體制改革也是其重要的研究領(lǐng)域，一直支持金融業(yè)企業(yè)化，支持?jǐn)U大金融機(jī)構(gòu)的自主權(quán)。

隨即，學(xué)校將這個新舉措向四川省委省政府報告，得到省委省政府的同意和肯定，并得到人民銀行成都市分行批準(zhǔn)。

10月16日，掛牌當(dāng)天，成都正是秋高氣爽的收獲季節(jié)，時任四川省長蔣民寬和我一起為銀行揭牌。毫不夸張地說，這是中國金融體制改革的第一聲春雷。

這一家銀行誕生的時間，要比后來認(rèn)定的中國大陸第一家由民間資本設(shè)立的全國性商業(yè)銀行——中國民生銀行股份公司誕生早10年。

掛牌當(dāng)天，消息就傳遍了全世界。 西方很多主流媒體都對這件事進(jìn)行了報道。

記者：一下子站在全世界的聚光燈下，步子邁得那么大，當(dāng)時心里是不是有很大壓力?

劉詩白：壓力確實有，因為步子邁得確實很大，當(dāng)時國家有些部委還派人來查，但是我“不虛”(編者注：四川方言，不心虛、不怕的意思)。有省委省政府給我撐腰，沒啥子好怕的。

遺憾的是，這家銀行因后期經(jīng)營不善，2000年1月，成都匯通城市合作銀行撤銷，其資產(chǎn)和合法負(fù)債由成都市商業(yè)銀行接收。

雖然存在時間只有10多年，但成都匯通城市合作銀行是四川金融體制改革的產(chǎn)物，它的出現(xiàn)，打破了以前“大一統(tǒng)”的銀行體制，擴(kuò)大了銀行自主經(jīng)營權(quán)，有改善銀行運(yùn)行效率、優(yōu)化金融資源配置等作用，標(biāo)志著我國金融體制改革取得了突破性進(jìn)展，其在中國金融業(yè)發(fā)展史，乃至中國改革開放史上具有重要地位。

記者：在不同階段、不同時代、不同領(lǐng)域，有沒有一條理論主線貫穿始終?

劉詩白：堅持以公有制為基礎(chǔ)，同時引進(jìn)市場機(jī)制，是貫穿我理論研究的一條主線，這是中國特色的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的主線。

多年來，我一直倡導(dǎo)，中國特色的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論就是要堅持以公有制為基礎(chǔ)，在此基礎(chǔ)上，引進(jìn)市場機(jī)制，讓市場在資源配置中發(fā)揮決定性作用，這兩只手都不能偏廢。

記者：從您的履歷來看，你前期喜歡文學(xué)，后期又花了大量時間研究哲學(xué)，這兩門學(xué)科，對經(jīng)濟(jì)學(xué)研究會產(chǎn)生怎樣的影響?

劉詩白：文學(xué)的情懷、哲學(xué)的方法和經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)，是我學(xué)術(shù)體系的三塊基石，尤其是哲學(xué)教會我，要堅持辯證地看待問題，要堅持全面的、系統(tǒng)的、相對的、多樣的、變化的觀點(diǎn)。

我的很多理論，都是在哲學(xué)思想的指導(dǎo)下建立的。

記者：今年是改革開放40周年。在新的歷史節(jié)點(diǎn)上，中國經(jīng)濟(jì)也面臨很多新挑戰(zhàn)，您對此有怎樣的看法?

劉詩白：現(xiàn)在我們確實面臨不小的困難，但任何事情都不是絕對的，危機(jī)并存，危中有機(jī)。對中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們要有信心，要有底氣。

記者：機(jī)遇在哪里?劉詩白：一是在內(nèi)部，中國是有13億多人口的大國，目前人均GDP超8000美元，只要把這個市場潛力充分挖掘出來，調(diào)動起來，就可以支撐中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)健康發(fā)展。二是在改革，要大力推進(jìn)全面深化改革，激發(fā)發(fā)展的活力和動力。

在我看來，未來一段時間，中國發(fā)展的黃金時代依然在。這點(diǎn)我們一定要有信心。外部壓力越大，我們越是要把自己的事情做好，越是要堅持改革開放。不能亂了陣腳。

記者：進(jìn)入晚年，您還繼續(xù)關(guān)注經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)問題嗎?

劉詩白：作為“90后”，我現(xiàn)在每天要看6份報紙，人民日報、光明日報、經(jīng)濟(jì)日報、參考消息、四川日報、成都商報，每天都關(guān)注國內(nèi)外的重大新聞。和你們四川日報打交道的時間最長，幾十年了，上世紀(jì)五十年代、六十年代，就開始在川報上發(fā)表文章。除此之外，我還玩IPAD，微信，這些都是我獲取信息的渠道。

記者：讀萬卷書，行萬里路?，F(xiàn)在還出去走走嗎?

劉詩白：現(xiàn)在不走了，每天上午，寫點(diǎn)讀書筆記，午睡后，看書看報。我現(xiàn)在堅持“不旅游、不出國、不開會”的“三不原則”，時間寶貴，要好好安排。

12月22日，劉詩白(右)在頒獎典禮現(xiàn)場，向參會的經(jīng)濟(jì)學(xué)家贈書。